Схема 1 с воздушными затворами и без ОЗК, по-идее, соответствует СП 7.13130.2009. А если её выполнить по Схеме 2 в единой сборной конструкции с воздуховодами-спутниками (внутренняя перегородка п
СП 7.13130.20096.67 Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов допускается использовать для перемещения воздуха, не содержащего легкоконденсирующиеся пары. При этом следует предусматривать герметизацию конструкций, гладкую отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки.Не допускается строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вентиляции без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций.Что такое "внутренние сборные стальные конструкции"? Подозреваю, что это просто НЕ ПЛОТНЫЙ БЕЗ ОБМАЗКИ стальной воздуховод внутри шахты. В чём глубокий смысл, если /бетонную/ шахту дымоудаления уже оборудовали для перемещения воздуха: герметизацию конструкций и гладкую отделку внутренних поверхностей?
Цитата(dron @ 2.4.2010, 16:02) ...Гипсой воздуховоды зашивать нельзяСП 55-101-2000 "Ограждающие конструкции с применением гипсокартонных листов" Таблица 13. Предел огнестойкости перегородки ГКЛ 100 мм - ЕI 45. Почему нельзя из этой конструкции сделать шахту для стальных воздуховодов, "обмазанных" до EI 15? Кстати, теоретически, её не так уж затратно будет и разобрать при /капитальном/ ремонте для обновления покрытия.
Уважаемые инженера, прошу прощения за вмешательство подскажите куда послать архитектора, дизайнера ГАПа и прочую нечисть почитать про шахты а точнее их степень огнестойкости. Ситуация осложнена конечно тем что это частный двух этажный дом с мансардой (кстати если есть мансарда то можно рассматривать его как дом свыше двух этажей : 6.3 К домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются. СНиП 31-02-2001) вентиляция как понимаете естественная и ни о какой установке ОЗК и речи не идет но вот предусмотреть шахты и покрыть воздуховоды и отдельно для каждого этажа вывести их на кровлю считаю обязательным!
Какая кровля? вы что? Это и вас не должно беспокоить. В противном случае на каждый дефлектор из любого 1-этажного склада и т.д. ставьте ОЗК.Что касается венткамер. Продукты горения навряд ли проникнут в нее, ответвлений нет и дым утянет наверх по воздуховоду. А вот огонь. Вентилятор с гибкими вставками огнезащитой не обмажешь. Но с другой стороны венткамера должна иметь огнестойкость стен 45. Т.е. по сути огнестойкость шахты. Так что тут тоже вроде все в порядке. Клапан на входе в венткамеру ставить не надо (если 1 пожарный отсек), см. схемы ТО 06-17640.Цитатачто же все таки делать если транзитные воздуховоды в шахте покрыты огнезащитой с нормируемым пределом огнестойкостиах если бы наши нормы были для людей, то тогда бы этой ветки в форуме и не было... А так у каждого своя правда. Кто-то перестраховыватся, раз обжегшись и не желая брать на себя ответственность, которую не взяли на себя составители СНиП, а кто-то пытается отстоять свое, опираясь на логические рассуждения. которым в принципе тяжело что-то противопоставить (в плане логики, но не норм).
Судя по вашему диалогу уважаемый Jan Вас не беспокоит возгорание кровли в этом случае? А если вытяжные установки находятся не на кровле, а в венткамере 3-го этажа? как быть в этой ситуации при отсутствии огнезадерживающего клапана? получается присутствует вероятность распространения продуктов горения в помещение венткамеры и как быть если в шахте с пределом огнестойкости 45 мин., транзитные воздуховоды покрыты огнезащитным раствором EI30? любимый всеми обсуждаемыми эту тему пункт СНиПа 7.11.9 б) уже не подходит, т.к. в нем установку огнезадерживающих клапанов требуют, если огнестойкость воздуховодов НИЖЕ нормируемой.....что же все таки делать если транзитные воздуховоды в шахте покрыты огнезащитой с нормируемым пределом огнестойкости, по логике необходимо отсечь ОЗК, но как подтвердить это нормами?
В правильный пункт тычут, именно транзитные воздуховоды.Вообще этот пункт СНиП какой-то недоделаный и вызывает массу вопросов (см. дискуссию выше).Чисто формально ваши "тыкатели" может и правы.Но в данном случае лично я считаю, что нужно применять подпункт а, а не б, т.к.:один воздуховод с этажа в отдельной шахте прокладывать можно. Т.е. при пожаре на обслуживаемом этаже весь дым-жар залетит в воздуховод и вылетит уже на улице, т.к. шахта не позволит ему вырваться на вышележащие этажи. Чем отличается прокладка 2 воздуховодов с одного этажа в одной общей шахте? Да ничем. Ведь при пожаре шахта также будет защищать верхние этажи. А обслуживаемый этаж защищать уже нечего. Так что хоть один воздуховод, хоть десять (с ОДНОГО этажа) у продуктов пожара есть два выхода-либо остаться на горящем этаже либо вылетать на улицу. Клапана тут абсолютно никакой роли не играют.
А какие воздуховоды в данном случае считаются транзитными? Меня тычут в п. 7.11.9 Транзитные воздуховоды ... любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:а) ...;б) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, но не менее EI 15 при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (...) в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции шахты;По СНиП: Транзитный воздуховод - участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещенийПолучается что в шахте воздуховод уже транзитный, и следовательно нужен ОЗК и огнезащита, или я чего-то недопонял?
если оба воздуховода с одного этажа, то не надо.Но транзит в шахте и еще в огнезащите
Меня в тупик сотрудники поставили, под вечер голова не варит.С 1-го этажа (общественные помещения) идут 2 воздуховода в шахте и поднимаются в отдельную венткамеру на верхнем этаже (в шахте только эти два воздуховода). Один из СУ, другой общеобменка из парикмахерской. Нужны ОЗК на входе в шахту или нет?
Когда делаю проект, отдаю себе отчет, что:а) от моих решений зависит удобство эксплуатации, экономичность систем и комфорт пользователей;б) иногда зависит жизнь и здоровье этих пользователей.Пусть некоторые требования не всегда трактуют СНиПы, но я, по возможности, должен учесть большинство ситуаций. Пусть это перестраховка, но тут мотивация не желание прикрыть себе зад в экспертизе, а желание избежать повторения «Хромой лошади». Если бы там была система дымоудаления, то такой беды бы не произошло. И относительно недавний пожар, когда погиб пожарный-полковник Речь в данной теме идет не об откатах, не о желании «впарить» огнезадерживающие клапана а о возможности максимальной локализации пожара. Что касается меня, я лучше лишний клапан поставлю, чем потом из-за меня погибнут люди, называйте это как хотите.
Зольников Михаил
Цитатаваш рынок демпинга и откатов меня мало интересует...Вот никак не уймется наш великий сыщик...Слушайте, Шерлок toxan, с чего это вы это взяли?Тошнит от таких людей... как бабка сварливая.Можете меня забанить (и справедливо). Просто наболело уже...
Цитата(Jan28 @ 22.4.2010, 10:07) И вообще, судя по тому, что вы даже не знаете, что такое пожарный отсек (шахта это оказывается другой пожарный отсек ), и что на чем держится - огнезащита на воздуховоде или наоборот, вам самому еще нужно ой как много прочитать, прежде чем советы на форумах раздавать. Такие азы надо знать. Иногда одной логики знаете ли маловато.Из контекста "фразы" не выдергивайте. да и чего я тут с вами время трачу, у вас все в одно выльется в откат, да и еще посты убирать не хорошо! как то получается не на равных играем.А так делайте, что хотите, ваш рынок демпинга и откатов меня мало интересует...
Цитата(Jan28 @ 22.4.2010, 9:13) Предположение знаете ли несколько по другому формулируется.так может поведаете миру как??? Цитата(Jan28 @ 22.4.2010, 9:13) Вот только не надо мне перечислять СНиПы. может я их по-больше вашего прочитал. Расплывчато для вас одного написано, специально для уникума размыли. Все в этой теме согласны что там все однозначно.Ну так носом меня в то место где я перечисляю. Ну так количество не есть качество! А все это кто? Вы? Цитата(Jan28 @ 22.4.2010, 9:13) Так вот если вы внимательнее посмотрите на эти ваши рис 1 и 2, то обнаружите (если повезет, а то вдруг опять расплывчато:) ), что там ничего не сказано про прокладку разных воздуховодов в ОДНОЙ шахте.так там и нет указания на прокладку в отдельной шахте каждого воздуховода, может вы теперь уже этот документ прокомментируете, чем это противоречит случаю прокладки в шахте??? Раз вы такой начитанный объясните! Или такие же "дилетанты" данный документ разрабатывали?ЦитатаВот чем вам человек помешал? вам с вашим "чувством юмора" в Аншлаг надо... с Дроботенко выступать будете smile.gifК сожалению это не юмор И боюсь вам этого не понять, похоже в одном котелке варитесь.З.ы.Только от темы не нужно уходить, не нужно на личности переходить, рассказывать, кто что делал, какой пожарник плохой, комментировать двоякой строчкой снипа. Расскажите чем плоха эта схема????? Объясните, что имели в виду "пожарники" когда писали СП ???
И вообще, судя по тому, что вы даже не знаете, что такое пожарный отсек (шахта это оказывается другой пожарный отсек ), и что на чем держится - огнезащита на воздуховоде или наоборот, вам самому еще нужно ой как много прочитать, прежде чем советы на форумах раздавать. Такие азы надо знать. Иногда одной логики знаете ли маловато.
ЦитатаНачнем с того, что речь шла о административных зданиях, а не о ваших автостоянка - категорийность разная.вы вообще как- то однобоко мыслите. Кислое со сладким не надо путать. В рассказе про автостоянку важна мораль, а не сама автостоянка. ну да вам похоже этого не понять...ЦитатаЛогика может быть только при "достаточной полноте информации" в этом случае предположениеПредположение знаете ли несколько по другому формулируется. В вашем случае это больше похоже на насмешку.Вот только не надо мне перечислять СНиПы. может я их по-больше вашего прочитал. Расплывчато для вас одного написано, специально для уникума размыли. Все в этой теме согласны что там все однозначно.Цитата1. 23 пост - цитаты из СП 2009......даже возразить уже не знаю как. Все уже написано, почитайте последующие постыЦитата3. Существует ПОСОБИЕ 7.91 к СНиП 2.04.05-91Что серьезно?? Никогда не слышал...Так вот если вы внимательнее посмотрите на эти ваши рис 1 и 2, то обнаружите (если повезет, а то вдруг опять расплывчато:) ), что там ничего не сказано про прокладку разных воздуховодов в ОДНОЙ шахте.ЦитатаТак в том то и дело, что получается два варианта - либо магистраль и клапана, либо коллекторная схема.Задан конкретный вопрос в начале темы. при чем здесь магистрали и коллекторы? Вдумывайтесь в то что читаете и пишете.ЦитатаНу а если все прочтете- то много нового узнаете!Это все прочитано уже давным давно. Кто знает может я по больше вашего знаю. Не надо пытаться казаться лучше чем ты есть на самом деле. И поуважительней к людям относиться. Звездная болезнь - серьезная штука, и до добра не доводит.ЦитатаЦитата(EJIEHA @ 21.4.2010, 6:25) ОЗК в дефиците? А вам наверное главное купить и...Вот чем вам человек помешал? вам с вашим "чувством юмора" в Аншлаг надо... с Дроботенко выступать будете
Полная версия этой страницы:
Диалог специалистов АВОК > Огнезадерживающий клапан на входе в шахту
